FORUMUL TINERILOR GRECO-CATOLICI DIN EPARHIA DE LUGOJ
UN FORUM DESCHIS TUTUROR TINERILOR CARE DORESC SA DISCUTE DESPRE DUMNEZEU, SFINTI, BISERICA SI LUMEA DE AZI!
Referitor la emisiunea "Vorbe despre Fapte" din 31.05.2005 transmisa la TVR-International.
Referitor la emisiunea "Vorbe despre Fapte" transmisă la TVR-International pe data de 31.05.2005. în care Petre Roman acuză asa zisa "grupare Ion Radoi- Ion Puiu", ca o formatiune de tip fascista, as dori să fac citeva precizari:
Deşi personal nu am vazut acea emisiune, totuşi din relatările celor care au vazut acea emisiune printre care : Octavian Mihăiescu (din Germania) şi Ivan Horia (din Italia), ambii membri PNTCD în acea perioada si participanti la demostraţiile din Piata Univesităţii, doresc să fac citeva dezvaluiri pe care le-am facut si-n anii trecuţi, însă conducerea de atunci a Romaniei nu le-a luat în seamă. ÃŽn cazul mineriadelor din iunie 1990 am trimis mai multe faxuri din Germania, dela faxul Ing.Buero Thomas Grebner din Speyer, unde lucram, către preşedintele Emil Constantinescu şi consilierii săi. Nu este nici o întimplare, faptul că, la acea emisiune din 31.05.2005 de la TVR-International să apară alături de: Petre Roman si Emil Constantinescu. De fapt, ei s-au şi felicitat împreună la sediul PNTCD din B-l Carol I pe data de 07.01.1997, cînd CDR sărbătorea pe Sf.Ion în onoarea lui Ion Diaconescu. Cind m-am apropiat de Petre Roman sa-i spun cîteva cuvinte a spus că nu mai are timp. După aceea şi Emil Constantinescu a fost strigat iute afară de către un om de pază din suita preşedintelui, spunîndu-i că, ar avea o convorbire telefonică urgentă cu Chişinăul.
Cu privire la afirmaţia lui Petre Roman din data de 31.05.2005 la TVR-International în care am fost făcuţi fără neruşinare ca "fascişti", mulţi dintre noi care eram membrii PNTCD, această afrimatie un este un lucru nou. Acelaşi acuză de a fi "fascişti" l-am auzit si din gura securitaţii lui ceauşescu, cînd un grup de vreo 30 persone care frecventam cursurile lui Ioan Alexandru de la Universitatea Bucureşti am fost anchetaţi de către securitate pentru faptul că, îl vizitaserăm pe Petre Ţuţea acasă, în mansarda unde locuia lînga grădina Cişmigiu. ÃŽn acea perioadă Petre Ţuţea era foarte bolnav. Nu putea sa mergă şi se urirna în pat. Toată lumea credea că, renumitul om de cultură şi filozof ce a stat în nichisorile comuniste tipm de 17 ani, va muri cît de cuînd. La sugestia lui Ioan Alexandru, spusă în plină aulă a Universităţii de la Facultatea de Limbi Clasice şi Romanice, cât si a pictorului Sorin Dumitrescu, s-a format un grup pentru ajutorarea lui Petre Ţuţea. Securitatea a prins de veste şi a urmat aceea anchetele. Printre cei anchtaţi au fost : Marian Munteanu, Victor Negară, Silviu Despa şi mulţi alţii care veneau la cursurile lui Ioan Alexandru la Universitate în acel timp. La acele anchete ale securitatii ţinute in lunile de vara ale anului 1989 am fost acuzaţi de "fascism" de către organele de anchetă ale dictatorului ceaşescu.
Eu, care în aceea vreme aparţineam de Biserica Creştin-Baptistă "Sf.Treime" din Bucureşti, ca si Octavian Mihăiescu, am ramas "înmărmurit" la astfel de acuzaţii venite prin gura maiorului "Marinescu", cel care m-a anchetat. Aşa că, astfel de cuvinte înjositoare venite prin gura lui Petre Roman la adresa noastră nu mă miră. ÃŽn ele răzbat aceeaşi ură anti-creştină înreptată împotriva lui Ioan Alexandru, cît şi împotriva tuturor ce au în sufletul lor un creştinism militant.
Apropos ! Si preşedintele George W.Bush a fost acuzat de "fascism", atît el cît şi înaintaşii din familia lui, de către unii aşa zisi "democraţi" din SUA, sau împotriva Papei Benedict al XVI-lea. Motivul acelşi : "cînd eşti privit de atei ca un creştin militant ". Lupta anti-creştină nu s-a sfîrşit o data cu terminarea războilui rece sau cu prăbuşirea ateismului de tip comunist. NU ! Această luptă îmbracă acum alte forme, însă în străfunduri ea are aceeaşi ură.
Pentru cei care nu ne ştiu timp de 15 ani, din motive bine ştiute: " Noi suntem gruparea creştină a senatorului şi poetului Ioan Alexandru. După părerea mea, Ioan Alexandru a fost omorît. ÃŽn acea perioadă a verii anului 1994 Ioan Alexandru îşi îndrepta direct acuza împotriva lui Ion Iliescu în timpul vizitei militarilor americani crestini de pe misiunea spaţiala "Apollo 16", citez: "ÃŽntr-o Ţară care se declară peste 90% creştină, nu au dreptul la conducerea acestei Tări forţe anti-crestine sau liber cugetătoare". După terminarea acelei conferinte tinute în sala Dacian, prin parbrizul masinii cu care venisem din Germania, dupa vizita noastră la predeintele Richard von Wiezsäcker, Ioan Alexandru mi-l arată pe Virgil Măgureanu. Se uită la mine si-mi spune întrebîndu-se: "Ce o fi căutat aici ?". La cîteva zile la Arad Ioan Alexandru va suferi acel atac cerebral care va duce în final la moartea senatorului.
Din această grupare "Creştină" a lui Ioan Alexandru din perioada comunista au făcut parte : Ion Rădoi, Marian Munteanu, Octavian Mihăiescu, Horia Ivan, Silviu Despa, Gabriel Klimowicz de la TV-N24, Victor Negară şi mulţi alţii, care în acele vremuri veneau la Universitate şi ascultau "Cuvîntul lui Dumnezeu" în original ebraic, spus atît de muninat de Ioan Alexandru. Mulţi dintre noi am fost în Piaţa Universităţii în noaptea de sînge din 21.Decembrie 1989 cînd Ioan Alexandru va trece cu Crucea si Icoana lui Iisus Hristos printre cordoanele de soldaţi: de la Piaţa Romană până la Piţa Universităţii.
ÃŽnsă, a se arunca asupra noastră vina mineriadelor din ianuarie-iunie 1990 sub masca ca am fi "fascisti", aşa cum a făcut-o d-l Petre Roman în emisiunea TVR-International din 31.mai 2005 mi se pare o jignire profunda adusă tineretului din acele zile ce au stat ca nişte miei "la înjunghiere" înaitea glonţelor comunismului de tip ceauşist, ce dărîmase si distrusese zeci de biserici si de mănastiri în acele vremi. ÃŽn nopatea de 21 Decembrie 1989 a fost un refuz al tineretului creştin al României de a nu pleca acasă pîna nu păna nu va dobîndi libertatea conştiinţă şi de exprimare creştină autentică conform tradiţiilor şi obiceiurilor cele mai profunde ale Poporului Român. Tinerii din acea noapte de sînge strigau :
Noi de aicea nu plecăm, nu plecăm acasă
Pînă nu vom dobîndi libertatea noastră !....
ŞI JUSTEŢEA NOASTRĂ ÃƒÆ’Ã…Â½NAINTEA NAŢIUNII SI ÃŽNAINTEA LUI DUMNEZEU. Amin !
VREM DREPTATE PENTRU CRIMELE ŞI SÂNGELE NEVINOVAT VĂRSAT!
Victor Negară
(Karlsruhe-Germania)
Poate intereseaza! – poza de Octavian Mihaescu, in ARHIVA ACESTUI FORUM · 17.4KB
Pai simie mi se pare ca schimbarea de nume este total inutila. Desi il stimez pe Ciuhandu ca si primar al Timisorii, oras in care traiesc de altefel cand sunt acasa, nu sunt de acord cu acest demers al sau.
Pai simie mi se pare ca schimbarea de nume este total inutila. Desi il stimez pe Ciuhandu ca si primar al Timisorii, oras in care traiesc de altefel cand sunt acasa, nu sunt de acord cu acest demers al sau.
Poate ca schimbarea denumiri se impunea in timp, o adaptare la ceva genul CSU , insa fuziunea cu URR, ideolgic s-a strâmbat directia, portocalizat, când ne statea ffff fain cu galben-alb (sper sa se intelaga unde bat). Sa nu mai vorbesc de alte subtilitati de ordin moral al multor intrusi, care as cum stim pâna mai ieri blestemau biserica, acum s-au vopist si in apratori ai acestiea (creditnei). Miscarea crestina a fost decapitata inca din 1990, iar prin uciderea lui Ioan Alexandru s-a demolat totul. In privinta lui Ciuhnadu, l-am sprijinit, il stimam, insa politic este o nulitate, nu ar fleler. Am propus strategi de revigorare, insistat sa suflecam mânicile minim un an de zile pe piloni autneticului PNT-cd, nu s-a dat ascultare! In clipa de fata Ciuhnadu a ajuns un fel de Ciorbea pentru taransiti, motiv pentru care danseaza cu cine se iveste pe ring, fie si o baba cheala!
Trebuie sa mai mentionez un element, daca tot suntem intr-e noi crestini. Nici biserica nu ne-a spriinit as cum se cuvenea, doar intentionam sa fim portavocea politica a intereselor sale, a lovit ea insasi in omul de cea mai mare valoare, la lasat pe mâna câinilor de afara, este vb de Poetul Ioan Alexandru.
Pentru cine este un fin observator , iar B.C nu duce lipsa, va sesiza de la distanta ca in fapt Biserica nu mai are o puternica voce in plan politic-ideologic , la nivel European, exceptie face SUA. In U.E Polonia este singura care mai are voce, insa prea mica (18%)si, prea defaimata.
Deci iata motivul principal pentru care eu ma opun acestui PPCD,ce insemana popular? Este o erezie de proproti, tradare! Interesele mele nu maisunt reprezentate de acest partid! pai, ce caut eu într-un partid? Sa îmi apar interesele de grup. Aceasta este marea problema, nu denumirea formatiunilor! Sigur PNT-cd, avea o istorie, un brand, pacat! Nu a avut oamnei in ultimi ani!
ClaudiuTeodor Membru Senior Din: Timisoara
Postari: 67
e dureroasa starea pe care o traiti simtindu-va nereprezentati de catre PPCD. inteleg ca inainte va simteati reprezentati de catre PNTCD. fara a intentiona sa va supar cu ceva, va intreb: voi cum ati ajutat PNTCD-ul, in afara de pareri, de comentarii si de privit din "afara"? Pt ca PPCD-ul este exact acelasi PNTCD cu exact aceiasi membri si exact aceasi inactivitate inertica, asemeni unei lentori senile.Putini fosti URR-isti activi acum in PPCD sunt doar o mana de oameni cu buna intentie, pe care sigur i-ati fi admirat daca ar fi fost PNTCD-isti, intai. Dar nu au avut incredere sa intre intr-un partid reprezentat de fosile vii care mai mult traiau din gloria de demult.Nu sunt un fost URR-ist daca presupuneti asta. Si stiti de ce au incercat actuali membrii PNTCD sa salveze ceva afiliindu-se la PPE? Pt ca, din respect pt inaintasi, si din nevoie de sprijin, in fata neimplicarii pnt-istilor celor de aici sau de pretutindeni, au gasit ca unica solutie implinirea dezideratului initiat de catre Coposu, la inscrierea de catre acesta a partidului in PPE. Oricum juridic facea de ani buni parte din PPE. Schimbarea numelui e doar o formalitate care ii da o confirmare europeana in fata fortelor care pregateau iesirea PNTCD-ului din sfera politica si alierea altor forte parlamentare romanesti la familia Crestin Democrata. Cand Biserica s-a adaptat si si-a schimbat forma sociala institutionalizandu-se, nu ati considerat ca a tradat Calea lui Hristos. De ce credeti ca PNT-ul a tradat daca a devenit PNTCD sau ulterior PPE? Ce conteaza haina de pe dinafara sau sufletul? Credeti ca pentru cei activi din partid conteaza prezentarea triumfalista a unor culori care cel putin pentru ei nu au conotatii de aparteneta la biserica? ca veni vorba, culorile nu erau galben si alb ci galben cu albastru si alb,adica culorile comunitar-europene, tocmai pt a arata ca partidul isi asuma aquisul comunitar. Majoritatea membrilor activi nu au habar de distinctiile dintre culte, ca sa nu mai spunem ca unii s-ar putea sa nici nu fie crestini! si stiti de ce este situatia asta? pt ca aceia care sunt credinciosi si isi asuma crestin-democratia, o fac la ei acasa uitandu-se la televizor. Nici un partid nu ia in considerare propunerile ideologice venite prin posta. Nu pierde timp sa citeasca tot ceea ce soseste. si chiar daca nu va place asta sa stiti ca este omenesc explicabil si unanim intamplat. Daca vreti sa schimbati ceva nu va bazati pe afilierea rationala si de suflet la Biserica fie ea chiar si a Romei, pt ca nu afilierea la biserica intitutionala ajuta cu ceva ci afilierea la Biserica in Sfantul Spirit, adica la acea biserica formata de inaintasii nostrii care au murit pantru cauza crestina pe care promotorii partidului si-au asumat-o. Aceea este baza pe care s-a cladit ceea ce s-a cladit si care da consistentza si pe care se merita sa se contruiasca de acum incolo. Dar asta se poate face doar fiind FIZIC prezenti la intrunirile partidului tocmai pentru a-i sustine pe cei luminati sau pt a-i indrepta pe cei ce gresesc in deciziile politice. Si asta se face prin indelunga insistenta la fazta locului, nu pt ca nu ar vrea sa accepte alte idei, dar pt ca este uman sa fie reticenti la propuneri si schimbari , dupa ce au suferit de atatea ori datorita oamenilor cu rea intentie, care s-au infiltrat in partid MAI ALES DUPA 1996. S-ar putea sa aveti o alta viziune daca veti veni la sedintze, ba chiar s-ar putea sa intelegeti de ce se iau anumite decizii, pt ca veti intelege motivatia pt care se actioneaza asa. S-ar putea ca odata ce intzelegeti din interior ce se intampla, chiar voi insiva sa luati exact acelesi decizii care s-au luat deja. Sau nu. Dar pt aceasta e bine sa veniti si sa faceti parte activa din familia celor car jertfesc din timpul, resursele, cunostintele si chiar viatza lor pt a face ceva pt noi cei care stam la cafelutze, privind asfintitul linistiti si facand comentarii pe seama lor.
ClaudiuTeodor Membru Senior Din: Timisoara
Postari: 67
P.S. pe alta pagina mi se pare ca Pr.Cory (daca am scris bine) sugera ca mai intai ar fi potrivita strangerea randurilor intre tinerii catolici de rituri diferite. Il contrazic pt ca in Biserica Ctolica a devenit o moda nedeclarata sa afisezi afilierea cu Roma ca pe un fapt monden, de societate, ca pe o conditie sociala, ca pe o apartenenta culturala, in antiteza(chiar daca nemarturisita public) cu apartenentza la "romanism", care se sugereaza ca este mult prea balcanic sau mult prea ne-latin(a se citi "necivilizat" in preferintzele lui de articulare sociala. In consecintza multi cauta sa afiseze apartenentza la Roma ca o salvare sociala (SI NU SPIRITUALA) din conditia societatii actuale romanesti ca si cum aceasta afiliere ar fi jenanta. O asemenea atitudine nu face decat sa ne duca la opusul ecumenismului, respectiv la formare de enclave, de grupuletze care cauta sa se indentifice ca fiind evident diferite de restul si se intampla ca atunci cand credem ca fiecare e de capul lui, diavolul sa fie cu fiecare in mandria functionala proprie si in autosuficientza.. Dar ca sa nu vi se para ca vreau sa ma cert cu cineva, am sa va arat cum vad eu solutia la problema actuala. Stiati ca in Liban opozitia este formata dintr-un grup foarte unit format din musulmani, druzi si maroniti(crestini)? Si nu din motive politice, ci din motiv de afirmare a adevarului de atingere a unui nivel de libertate personala si sociala si mai ales de vietzuire familiala, a intregului popor IMPREUNA. Aceea insemna ecumenism, cand toti fratii apartinand aceleasi structuri arhetipale, traditii culturale, model psiho-social, sunt uniti in numele Adevarului si condusi, culmea, de catre patriarhul crestin! Noi nici macar nu trebuie sa ne framantam cu dilema legata de unirea cu cei de alta religie, pt ca suntem crestini, chiar daca de culte diferite. De veti putea sa credeti ca noi cei ce ne tragem din stramosii acestui neam avem acelasi arhetip spiritual, aceasi structura subconstienta colectiva la care apartinem functional, si acelasi mod psiho-social de functionare, veti putea vedea ca dincolo de cultul caruia apartinem avem ceva organic care na da mai multa consistentza si coeziune daca ne unim, decat avem cu frati de ai nostri din alte parti, fie chiar si din Roma, care adesea nici nu stiu unde este Romania si nici nu au cea mai vaga intentie sa se intereseze de treburile intime din Casa(patria) noastra. Si va spun acest lucru ca unui care am am stat printre seminaristi catolici din intreaga lume si am fost tare indurerat sa vad ca in palatul papal nu am gasit decat pe degetele de la o mana oameni care sa aiba macar un habar de nivel de scoala generala despre Romania. Asa ca daca veti vrea sa aduceti un aport la construirea unei cetati crestine, aici, in locul in care Dumnezeu ne-a pus, bine este sa va orintati catre resursele pe care neamul acesta, cultura aceasta, timpul acesta, pe care le avem la indemana intru Hristos, si cu care El Insusi are incredere ca putem face ceva bun si chiar are incredere in noi. Asta ar proba maturitatea noastra si ne-ar scoate probabil din pribegia dintre "egiptul" constiintzei si ne va aduce in "tzara fagaduintzei".
Referitor la prima problema eu trebue sa spun ca in mare parte CLaudiu are dreptate. Spun aceasta in sesnsul in casre intradevar PNTCD a fost (si inca este) sinonim cu inactivitatea. Si tocami de aceea schimbarea denumirii pe mine ma deramjeaza putin, intru cat mie mi se pare ca aceasta schimbare de titulatura s-a facut pentru a fugi de acea imaginea rea a inactivitatii. Deci problema este ca s-a schimbat titulatura dar nu naravul.
Apartenenta la catolicism nu cred sa-i indeparteze pe romani de "credinta lor stramoseasca" ci din contra.Nu cred ca i-ar indeparta de spiritualitatea "romaneasca" ci din contra.Catolicii de orice rit din Romania nu doresc sa-i faca pe romani sa se departeze de constiinta lor nationala chiar apropiindu-i de Cetatea Eterna.Este evident ca in special unii intelectuali vad in catolicism o "iesire din balcanism" si o noua mentalitate dar nu cred ca de fapt nu ar cauta o viata spirituala intensa , o vieta de comuniune cu Isus Cristos.Nu este usor sa dam un "verdict" asupra acestui fenomen.
Cat despre PPCD nu vreau sa ma pronunt dat fiind ca unui preot catolic i se cere sa evite amestecul in politica.
NU stiu daca claudiu se referea la o veritabila constiinta nationala, ci poate mai mult de o matrice spiritula specifica unui anumit numar de oameni. Conceptpul de constiinta nationala a devenit astazi extrem de echivoc. Nu cred ca cineva incearca o apropiere de Roma pentru a iesi din romanism, ci popate o apropiere de Roma tocmai pentru a descoperi si mai mult radacinile romanesti. NU cred ca este un veritabil pericol sau ceva amenintator. E adevarat ca multi de la Roma nici nu stiu unde este Romania, si porblema asta am abordato in rubrica despre ecumenism. Oricum inteleg claudiu ca tu esti in acest caz adeptul conceptului "prin noi insine" ceea ce nu este gresit. Dar eu cred ca trebuie gasit un echilibru, trebuie facuta o sinteza intre deschiderea catre Roma si forta proprie. Problema este ca forta proprie este latenta in momentul acesta is de aceea prima varianta pare mai usoara. Trebuie insa mers mai departe pe un drum echilibrat.
Dar sa nu mai vb de acest ppcd,care nu are absolut nimic cu doctrina crestin-democrata, ci doar de fatada. Acest aspect poate fi cu usurinta descifrat, nu intru in detali, asta este de când lumea, mereu dupa ne trezim si, când este târziu!
Din acest punct de vedere, nu^pot acepta jertfi nici macar un cent ptr acest ppcd! Ma întrebati ce am facut ptr PNT-cd, eu pot spune datoria, poate datorita parintilor noastri nu am putut mai mult! Dar eu pot spune fara rusine, mi-am facut datoria! partidul m-a tradat, nu mai este reprezentantul intereselor mele, as ca Adio!
Cred ca va pripiti, observ cum opiia D-vs este tipica Timisoarei, care vede lucrurile prin prisma(omul) Primarulu Ciuhnadu, care in afara Timisoarei a dovedit ca este o nulitate! Una este sa fi primar si alta lider de partid lanivel national, sa faci politca de mare maestru, ceea ce nu este cazul lui Ciuhandu, pe care l-am sprijinit din pacate, pentru ca ne-a mintit cu nersinare!
Nu este adevarat! Membri PNT-cd, nu au aderat la PPCD, foarte putini, dar si mai putin vechi sau din 1990! Dealtfel observam ca PPCD, nu da semen a se ridica, dimpotriva a ajuns sub cota fostului PNT-cd! Mai degraba a prelaut cota URR (0.37%) In Bucuresti nici macar 0.10% nu reuseste capta, unde baza pe acolo o avea la un 3-5%!
Pe de alta parte eu nu mai vizitez nici macar seitul ppcd, daramite sa ma mai intereseze soarta acestui hibrid!
Eu totusi cred ca dl Ciuhabdu nu este chiar asa de incompetent, si chiar daca dezaprob schimbarea numelui partidului, cred ca lui Ciuhandu i s-a oferit mult prea putina incredere. Poate in loc sa il criticati si sa il considerati o nulitate ar fi mai bine sa intrati cu el in vorba si sa incercati sa intelegeti ratiunile masurilor luate de el. Este usor sa daramam tot si sa jignim oameni, dar in lumea de aqstazi trebue sa si construim ceva!!!!!!!!!!!!!!!! Asa ca ar trebui sa fim mai constructivi.
in preferintzele lui de articulare sociala. In consecintza multi cauta sa afiseze apartenentza la Roma ca o salvare sociala (SI NU SPIRITUALA) din conditia societatii actuale romanesti ca si cum aceasta afiliere ar fi jenanta.