FORUMUL TINERILOR GRECO-CATOLICI DIN EPARHIA DE LUGOJ
UN FORUM DESCHIS TUTUROR TINERILOR CARE DORESC SA DISCUTE DESPRE DUMNEZEU, SFINTI, BISERICA SI LUMEA DE AZI!
Nou pe simpatie:
surender_lady
Femeie
25 ani
Arad
cauta Barbat
26 - 47 ani
FORUMUL TINERILOR GRECO-CATOLICI DIN EPARHIA DE LUGOJReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
FORUMUL TINERILOR GRECO-CATOLICI DIN EPARHIA DE LUGOJ / ARHIVA ACESTUI FORUM / CREDINTA SI STIINTA Pagini:  1 2 3  
#16
soarele
Membru
Din: Oradea
Postari: 17
As vrea sa imi cer scuze fata de aceia care nu inteleg limbajul acesta putin mai formal dar totusi as vrea sa'i raspund colegului de mai sus mahatma printr'un raspuns pe care il da Umberto Eco cardinalului Carlo Maria Martini Intr'un dialog: "nu va faceti griji pentru cei care spun ca ne exprimam in termeni greu de inteles, au fost probabil incurajati sa gandeasca prea simplu de "revelatia" mass media previzibila prin definitie. Sa invete sa gandeasca complex, pentru ca nici misterul nici evidenta nu sunt simple"
Nu pot sa inchei inainte de a va invita la Experienta invata pentru a incerca un dialog.
Traian


 
   
#17
Dan
Moderator
Din: Roma
Postari: 335
ok, Traiane, ai nimerit faorte bine citatul.

_______________________________________
www.danpatrascu.blogspot.com

 
   
#18
Dan
Moderator
Din: Roma
Postari: 335
In lume se intampla si multe minuni, aparitii ale fecioarei etc. Ce credeti, in ce masura este stiinta autorizata sa cerceteze aceste problematici si sa dea verdicte. As da un exemplu. Tot ceea ce s-a intamplat cu Padre Pio, stigmatele lui etc au fost  atent cercetate de medici si oameni de stiinta in genneral, printre care renumitul Agostino Gemelli. Stim bine ca toti au spus ca nu este nimic autentic etc.

_______________________________________
www.danpatrascu.blogspot.com

 
   
#19
Dan
Moderator
Din: Roma
Postari: 335
Astept sa vad parerile voasdtre

_______________________________________
www.danpatrascu.blogspot.com

 
   
#20
Octavian Mihaescu
Membru Senior
Postari: 51

soarele a scris:

As vrea sa imi cer scuze fata de aceia care nu inteleg limbajul acesta putin mai formal dar totusi as vrea sa'i raspund colegului de mai sus mahatma printr'un raspuns pe care il da Umberto Eco cardinalului Carlo Maria Martini Intr'un dialog: "nu va faceti griji pentru cei care spun ca ne exprimam in termeni greu de inteles, au fost probabil incurajati sa gandeasca prea simplu de "revelatia" mass media previzibila prin definitie. Sa invete sa gandeasca complex, pentru ca nici misterul nici evidenta nu sunt simple"
Nu pot sa inchei inainte de a va invita la Experienta invata pentru a incerca un dialog.
Traian


Doamne ajuta!

M-am prezentat deci ma cunaosteti cât de cât, ma bag si eu în discutie as direct cu citatul de mai sus.

Draga frate Traian

Eu sunt întrutotul de acord ca la un anumit nivel se poate discuta elevat, academic, insa da-mi te rog voie sa nufiu de acord cu d-ta în ideia mai sus expusa. Teologia nu este o stiinta, nici o meserie ca orcare alta, nu are nimci a face ca oamnei au facut din ea o afacere intelectualist-materialista, rezultatul îl vedem cu ochiul liber, daca si dorim vedea cu adevarat. Avem teologi superscoliti, cu doctoratele cele mai sofisticate cu putinta, iar Biserica nu are polemisti de forta as cum i-a avut în primele secole mult mai dificile si greu de patruns, comparativ cu vremurile noastre super tehnologizate, superstintiifice care atesta existenta lui Dumnezeu, pentru cine are ochi, vorba scumpa a Mântuitorului nostru.

Pe de alta parte, daca Domnul Iisus Hristos vorbea în limba de sus supersofisticata ci nu creia prin Duhul Sfânt "koina", ma tem ca tot în intuneric zaceam astazi. Nu se paote acepta paralela expusa de tine, sub nici o forma nu se poate acepta în privinta credintei, teologiei autentice. Pentru ca dragul meu perdeaua din Templu s-a rupt în douo, ascesibil fiind tuturora celor ce cauta cu inima curata ci nu cu invatatura lumi, delatfel credinta nu este o stiinta. Pai ce a facut Freud? Nimic nou nu a adus , ba dimpotriva multe nu mai sunt valabile, dar acest pungasi numit Freud, putea recunaoste ca nu este el primul care a dezvoltat subconstientul, ori macar sa dea sf Augustin ce-i se cuvenea. Pentru ca înainte de freud a dezvoltat subiectul sf Augustin si înaitne de Sf Augustin, a fost Sf Scriptura, inspiratia Sfântului Duh.

In privinta manipulari mas-media si acuza vulgara adusa celor neânsemanti, care nu întelg limbajul sofisticat, este dea dreptul obraznicie iar un intelctual de calibru întodeuna va gasi formula de exprimare adecvata încât sa întelaga si ala de sus si al de jos, cu atât mai mult în privinta religiei, credintei, mesajului Evangheliei, Biserici. Papa Benddikt XVI-lea, este unul din cei mai de temuti teologi, polemisti in fata caruia nu pot sta putini în picioare (intelctual, sofisticat), apoi sa vorbeasca în Piata cum vorbeste în saloane, ca atunci adio priza si întelgere profunda a mesajului, mult mai importanta decât un limabj academic, cum dealtfel si Sf Parinte Ioan Paul al II-lea, care era o biblioteca întreaga în capul sau. In definitiv ce urmarim noi? Sa aratam iscusinta academica ori pentram în inimile oamenilor impietrite, a demola din radacini as cum spunea si Papa Benedict XVI, acum douo zile, referitor la dictatura relativismului. Iar azi a mai spus ceva de mare importanta, referitor la faptul ca statul, politica nu paote fi despartita de Biserica, de mare importanta si profunda teza. Dar pentru asta îi nevoie de oamnei grei în teologie, care nu se sfârseste si nici nu începe odata cu optinerea unei diplome, doctorat!

Astfel intram în subiectul pus în discutie, stiinta si credinta. Câta vreme avem teologi facuti pentru meserie ci nu ptr slujire autentica a Domnului, Biserica va suferi cumplit lipsa polemistilor pentru vremurile desacralizate-secularizate, o necesitate vitala pentru actualele timpuri. Pai nu spune insusi Domnul, nu va temeti, ca nu voi veti vorbi ci Duhul Sfânt? Atunci care este cauza pentru care Biserica nu reuseste tine piept vremurilor, nu a combate stiinta ca pe un factor ocult-negativ, adica în exces de primitiv si chaior extremist-fanatizat, nu ci cu argumente , forta autentica în Duhul Sfânt. In tema asta este mult de vorbit, explicat, nu poate fi expus rapid, cu atât mai mult virtual. Exista raspuns care paote fi oferit generatiei actuale, avem o comoara pe care nu o stim expune si, ce este mai grav nu reusim face, întrucât as a încurcat omul lucruile. Credinta, teologia nu are nevoie de calcule exacte, cuvinte pompoase, explicati simandicoase, cu asta se chinuie stiinta ca sa convinga, nu insa si credinta, din pacate teologi au cazut în aceasta plasa, motiv pentru care as cum observam distantarea de Biserica ia proporti, care la rându-i se forteaza adapta modernismului ci nu invers acesta sacraliza. Biserica are explicatia la toata as zisa stiinta complicata, care as cum observam din pacate respinge brutal orce ideie de Dumnezeu, jucând un rol nefast pentru miliarde de sufletele, pe care le minte. Bine spuneai tot d-ta, ca în trecut veritabili oamneide stiinta recunosteau pe Dumnezeu, pentru ca ce se petrece sub ochi nostri nu este nimci altceva decât dezvlauirea functionalitati legi lui Dumnezeu, ploil grindinei, genei umane, bolilor , radacian provinentie sale, a cartofului etc. Nu este decât o pojghita,inclusiv faptul ca am ajuns în spatiu. Dumnezeu se descopera cum nu a facut-o niciodata în istorie, numai ca omul , vechiul Adam tot la maru frumos la vedere, ispititor priveste si hraneste, ajungând a se ridica împotriva propiului sau Creator. Ce doresti a mai argumenta oare, faptul ca as zisul ev mediu, negru cum îl numesc oamnei manipulati cu adevarat de media, aveau mai multa întepciune, întelgând spiritual, profund cea ce noi nici macar nu mai visam, cu toata stiitna si limbajul academic?

Inchei cu un exemplu simplu, cunoscut de oamnei de stiinta în religi. Vechi indieni si azi mai exista astfel de triburi, intelegeu limbajul pasarilor. Mergi d-ta în mijlocul naturii, pune urechea atent la ora 12 fix ziua, si ai sa ai mari suprprize, exact ce spune psalmistul vei auzi în jur! Sunt lucruri pe care omul modern nu le mai percepe, nici nu are cum! Ia te rog omul suferind de o boala fie din nastere fie pe care a acumulat-o, cerceteaza-i te rog radaciana familiei, pacatelor si marisurprize vei avea, insusi în Fam Regala a Ro, exista o problema grava, pe care neferictul Mihai I (sunt monarhist), a platit-o, dar si bucurat nespus de Harul Domnului. Lucruile astea oamnei nu le vor auzi, cerceta duhovniceste, motiv pentru care siîsi dau învatatori dupa poftele inimi lor, iar acestia îi sfideaza, vorbeste academic. Vai si iarasi vai!

Cer scuze ca m-am lungit, ca sunt as dur, insa vad rezultatul, pericolul ce ne paste zilnic. Vad cum Papa,spuen una iar cine trebuie nu aude, turma fiind deseori fara de pastori, alergate de lupi rapitori!

Doamne ajuta!
O.M

P.S
Prin poastarea de fata mai vedeti si o alta fateta a mea, aceia de "conservator crestin", ca si Sf Parinte dealtfe!

credinta stiinta soarele scris:as vrea imi cer scuze fata aceia care inteleg limbajul acesta putin

31.9KB


_______________________________________
http://europacrestina.zweipage.de/

 
   
#21
Dan
Moderator
Din: Roma
Postari: 335
Da Octavian cred ca ai drpetate in ce ai spus. Teologia risca sa devina mai mult o stiinta decat traire autentica a Adevarului si asta nu este bine pentru Biserica. Ma bucur ca l-ati dat exemplu pe Sf PArinte Benedict XVI, intrucat el este modelul pe care orice teolog ar trebuie sa-l urmeze. Pe de o parte are un bagaj cultutral cum putini au pe lumea asta, dar pe de alta parte este un om de rugaciune, umil si care stie sa voprbeasca pe intelesul tuturor.

Pe de alta parte cred ca ai interpretat un pic gresit ceea ce a spus fratele Traian. Eu oricum cred ca putem avea un dialog frumos. Asadar cu aceasta ocazie iti doresc bun venit pe forum.

Ne mai auzim.


_______________________________________
www.danpatrascu.blogspot.com

 
   
#22
soarele
Membru
Din: Oradea
Postari: 17
Cristos a inviat!
Doresc sa ii raspund colegului de mai sus sperand ca asta va fi in intresul si castigul tuturor celor care ne urmaresc.
Este corect faptul ca teologia nu este o "stiinta" si eu nu am afirmat asta vorbind mai degraba de filosofie cu toate ca nici filosofia nu este neapatar o stiinta. Intr-adevar teologia trebuie sa fie mai mult vorbire cu Dumnezeu (mistagogie) decat vorbire despre Dumnezeu. Cu toate acestea discursul teologic a preluat de-a lungul timpului f mult din cel filosofic in cepand cu mariiparinti ai Bisericii si terminand cu K. Rahner.
       Cred ca am inteles "jena" pe care a simtit-o colegul meu referitor la discursurile academice, sterile. Un preot imi spunea " predicati si daca mai este nevoie folositi si cuvinte", cu asta am spus totul.
      Acuma legat de Freud eu nu mi-as permite sa il fac pungas mai ales daca este o discutie intre intelectuali. Freud nici nu avea cum sa dezvolte subconstientul ca sa-l citez pe colegul meu, Pt ca Freud nu e Dumnezeu care l-a creat pe om cu tot cu subconstient   dar descoperirea i se atribuie pe buna dreptate cu toate ca exista cateva referiri dar imprecise la Sf Augustin si daca vrei chiar la Sf Pavel : "Nu fac binele pa care il doresc ci raul pe care nu il doresc".
Eu am sa iau de la Freud ceea ce este bun fara a avea prejudecati, si va spun ca Freud a dat o definitie extraordinara religiei si misterului euharistic anticipand parca def C V II din Lumen Gentium data Bisericii cu toate ca se referea la altceva: " misterul sacru al mortii animalului de jertfa se justifica prin faptul ca numai in felul acesta se poate crea legatura care ii uneste pe participanti intre ei si cu divinitatea lor" (S. Freud, Totem si tabu).
        Este adevarat ca se risca o abstractizare a lui Cristos si a religiei traite. Cineva spunea ca ceea ce i-a ramas nebunului este ratiunea sa sau daca doriti Pascal spunea ca omul greseste fie dintr-un exces de ratiune fie prin lipsa ei.
    Referitor la citatul pe care l-am dat mai sus in legatura cu cei care  "nu inteleg", ei bine Umberto Eco, pe care l-am citat nu se referea la cei neansemnati(asa cum vfrei tu sa vezi draga Octavian)sau care nu inteleg pt ca sunt saraci cu spiritul ci  se referea  la cei COMOZI, CALDICEI (ma includ si eu si noi contemporanii, oamenii recenti) care au fost obisnuiti sa li se dea mura in gura de la TV sau alte mijloace facile fara sa depuna prea mult efort.
Apoi ceea ce a facut Cristos este intr-adevar un lucru usor de inteles si totusi atat de greu de imitat. Vorbeai despre preoti, despre teologii moderni asa ca am sa inchei cu o vorba pe care mi-a spus-o un preot:
Actorii joaca o piesa ireala atat de bine in maiestria lor incat ni se pare ca ar fi reala dar noi teologii si preotii facem ca lucrurile cele mai reale si mai simple(credinta) sa para gogomanii si minciuni de aceea se indeparteaza oamenii uneori de Biserica pt ca asa cum iti place tie sa spui avem teologi de meserie(zic eu si de cult) si nu preoti adevarati.
       Din pacate teologii  il predica mai intai pe Cristos si apoi incearca sa-l cunoasca. Acum poti sa ma critici pt ca in mod evident am gresit sintaxa
Traian


 
   
#23
Octavian Mihaescu
Membru Senior
Postari: 51
Frate Traian

Eu nu te critic domnule, ideia nu o agreiez pentru ca am o alta optica asupra problemelor ci in realitate îmi place discuta si academic, pentru ca întelpeste, ma feresc însa as cum bie spui si d-ta sa nu devin atrofiat la minte, ajungând sa nu mai pot desparti singur albul de negru, cum se întâmpla foarte des mai ales în lumea academica.

Oamnei recenti (dp Patapivici, conserva), este adevarat ca au fost abil îndrumati spre un asemena fenomen de masa, unde acestora tocmai cuvinte drese cu sare, izvorâte din Duhul le este medicament adecvat, nicidecum ce spunea acel preot la care faci d-ta referire, iar de Umberto Eco sa nu vorbim acestora prea academic ci tot în duhul se pot face multe as zise scamtori intctuale prin care îi dirijezi spre cultura. Eu în ideia aceasta am combatut, nicdecum ignorând sau as cum s-a întels, gresit dealtfel ca nu as fi capabil sa întelg ideia expusa de d-ta. Multumesc lui Dumnezeu am reusit sa întelg multe limbaje, inclusiv cel de lemn, iar teologia are si ea unul si înca din acela de stejar.

Nu, eu nu spun, nici nu sutin faptul ca Biserica nu are envoie de teologi pregatiti, vai mie sa ajung atât de jos. Am facut trimitere la Papa Bendedikt al XVI-lea, care as cum si Dan confirma este un munte , titan al întelectualitati de azi, mai putin cunoscut insa, eu multumesc lui Dumnezeu ca un asemena om a gasit cu cale a pune pe scaunul pontifical, mai ales în vremurile noastre, este omul potrivit la timpul potrivit, cumsi Sf Parinte Ioan Paul al-II-lea a fost, prin aceasta voi raspunde si

Fratelui Dan

Am facut trimitere si, de câtiva ani buni urmaresc atent tezele pe care le expune Vaticanul, prin Pontiful sau, pentru ca; orce va spune ortodocsi, evanghleisti, NP, B.C, este în adevar o biserica mare, cu un trecut istoric demn de respect (inclusiv inchizitia este discutabila, desi lumea de azi o acuza). O probelma trebuie bine înteleasa si anume; câta vreme avem pe scaunul pontifical un veritabil pastor, este recoamdat ca începând de la opinca pâna la rege (presedinti atei), sa formuleze politicile în ton cu mesajul Papal. Din pacate as cum stim un singur politician a urmat îndemnul si fost mazilit. Nici nemti nu dau curs îndemnurilor , desi ar trebui sa revina la radacinile lor si implice mai babrbateste în problemele complexe în care tot ei (ma refer la U.E secularizata), le-au impus, probaga debil.

Sigur, în calitate de crestin ma framânta problemele cu care se confrunta Biserica, mesajul acesteia sa ramâna nealterat, as cum l-am gasit si eu, noi, generatia noastra, sa îl lasam mostenire generatiilor viitoare, acesta este în fapt pericolul si, tare ma tem ca nu vom fi decât o generatie distrugatoare, care va lasa praf si pulbere în urma sa. Tendintele adaptari teologiei  pe care le observ ma pun serios pe gânduri. M-am bucurat si rugat, multumit lui Dumnezeu ca a gasit un as zis "conservator" pune pe scaunul pontifical. Ma întreb dupa Benedikt, care generatie va ascede, cea de la 1968 (care deja conduce poltiic, urmarile se vad), cu care actualul Papa s-a afalt în conflict si, fost dat afara din Univeristate?! Pentru mine noua generatie de teologi nu pare promitatoare, dimpotriva cu parere de rau o spun, aceasta este un potential pericol ptr biserica, sunt as zisele voci reformatoare din sânul B.C, mai ales în spatiu german, cu adevarat necesar a fi sutinute? Nu cred! Biserica acum are cea mai amre nevoie de conservatorism dar si deschidere, bun exemplu a fost si Sf Parinte Ioan Paul al II-lea si, sunt ferm convins insusi Papa Benedikt al XVI-lea va urma aceast drum.

Trebuie sa exploatam la maxim si cu mare întelpciune momentul, pentru ca: U.E se afla într-un mare impas spirtual care o va împunge spre ocultism ce deja face ravagi. Deja ne confruntam cu fenomene foarte grave pentru a mai sta cu bratele în sân, filozofa în cluburi selecte. Fie ca dorim ori nu, noi ortodocsi, B.C este o forta si numai împreuna cu ea vom reusi contracara fenomenul de fata. Sigur sunt multe de spus si nu atât de simplu cum pare la prima vedere.

P.S

Aud , intelg ca de la Lugoj vor veni la Köln în August un grup, este adevarat? Poate ne întâlnim acolo, as dori sa fiu tinut la curent.

Doamne ajuta
O.M


_______________________________________
http://europacrestina.zweipage.de/

 
   
#24
Octavian Mihaescu
Membru Senior
Postari: 51
Permiteti sa aduc în discutie un fenomen, daca tot am ajuns cu discutia în acest punct critic (din partea mea), privind limbajul academic, greu ascesibil. Pentru ca nu doresc insista critica la nesfârsit teologi, preoti adaptati, necesari si acestia biserici, strict stiintific.

Care este radacina problemelor cu care en confruntam, aceasta cred ca trebuie descifrata.

B.C, si B.O, au mostenit de veacuri un ritual, adaptat în unele zone la culturile resective, cazul B.C în America Latina, care observam ca se afla în impas, doar în America Latina B.C a pierdut cel putin 30% sutinere , care a fost câstigata de miscarile Evanghelice din SUA în cel mai bun caz, în cel mai nefericit chiar secte, miscari pseudospirtuale. În U.E, fenomenul este mai dramatic pentru ca distantarea de sacru, biserica este vioelnta si ireversibila dupa semnalele pe care le avem.

De unde a pornit în fapt fenomenul acesta, desigur nefastul 1968, expansiunea tehnoligizari superdezvoltate, este începutul sfârsitului am putea spune în spatiu BC si BO, nu si în cel al SUA, care trebuie analizat, pentru ca în ciuda aparentelor observam SUA înca ancorata profund in spiritualitatea crestina, alegrea lui Bush o relva foarte clar si, în acleasi timp trebuie sa dea de gândit analistilro crestini, daca or mai exista, este o întrebare la care nu pot raspunde.

Sa luam pentru început în discutie cel mai important si profund ritual, Eurasia,inainte de aceasta sa mai spunem un amanunt. Faptul ca spatiu European a fost mai vulenrabil nu este întâmplator, o parte din vina o poarta insusi Biserica, care s-a încapatânat insista dogmatizat în exces, nejustificat pe anumite forme ritualice care nunumai ca erau total neântelse de o masa profana, din lipsa de catechizare, formalism în care s-a compalcut.

Scuzea am sa revin la subiect, trebuie sa plec pentru moment, o urgenta a intervenit in timp ce compuneam acest mesaj!

Doamne ajuta
O.M


_______________________________________
http://europacrestina.zweipage.de/

 
   
#25
Octavian Mihaescu
Membru Senior
Postari: 51
Am revenit mai repede decât banuiam fi posibil.

Asadar pe un fond profan, rebel fata de biserica, aceasta s-a multumit cu formalismul, ori atacând violent miscarile Evanghelice fara sa-i analizeze în fapt sucesul de care se bucura,, chiar daca s-a constientizat, Conciliu Vatican II si pontificatul Papei Ioan Paul al II-lea, au reusit cât de cât, cu mare greutate, oferi o imagine favorbaila, insa nu de profunzime, masele aduante la festivitati erau si ramas vulnerabile, pentru ca; s-a omis o realitate de care nu s-a vrut tine cont. In fapt miscarile Evanghelice in afara rolului lor de catecheza, stabilizare solida în Evanghelie, nu ofera si dupa cum se pare nici alt rol nu îl au ingaduit de la Dumnezeu. Ba mai mult, aceste miscari ofera un raspuns de moment profanului, desacralizatului, care în mod natural, dupa terminarea acestei scoli evanghelice ar trebui întoarce la Biserica Mama, aprofunda si întelge ritualul, fara de care sufletul nu va fi multumit. Unde din pacate constatam ca acest fenomen se lasa asteptat.

Daca vom analiza raspunsurile participantilor la liturghie, eurasie vom avea surprize foarte mari, de care nu se doreste tine cont. Majoritatea vor raspunde ca pentru santate si mearga bine, vin al biserica ori ca as este traditia din mosi-stramosi. Este o rusine pentru civilizatia crestina ca dupa 2000 de ani, in care s-a aduant comoara nestemata pentru suflet, peste 80% sa nu cunoasca Biblia! Este o rusine, o drama de proporti si as cum spune si Sf Ap Pavel, sa luam aminte de la pagâni, adica musulmani. Pe acest fond este normal ca marea masa a crestinilor sa ajunga neputincioasa spiritual, care ajuta considerabil fortele dusmane biserici.

Fenomenul la care am asistat de curând prin mila Domnului, multimile aduante la Roma, eu îl consider un semn de mare importanta pe care biserica trebuie sa îl analizeze si raspunda în Duhul Sfânt ci nu în cel al intelpciuni lumesti, fie si academice. Exista o bariera din otel din pacate, care în multe cazuri nu da voie Duhului Sfânt manifesta, air timpurile pe care le traim nu sutn favorabile, impun insusi biserici anumite adaptari a teologiei , care as cum observam au si urmari dintre cele mai nefaste. Continui sa cred ca este un moment propice pentru biserica pentru as expune fara teama dogma, Evanghelia, insista conservator, aplica strategi locale de forta si fara teama, în a ameliora starea de fata, inc are masele sunt confuze. daca acest moment se va pierde, ma tem ca nu vom mai sti face istorie, unde B.C a scris cu litere de aur istorie, are resurse, poate si trebuie sufleca mânicile cu curaj.

Avem exemplu Americi Latine, unde observam ca nu a functionat adaptarea teologiei crestine, decât formal, rezultatul este deasemeni dramtatic. Identic s-a petrecut si continua în U.E,urmând adapta si mai radical teologia. De asta data trebuie a se tine cont; fondul nu mai este profan ci rebel pâna în maduva oaselor, pe care mass- media   ÃƒÆ’®l joaca discretionar, nu tocmai favorabil biserici, dimpotriva!

Cele expuse mai sus în mare, nu sunt o pledoarie în adaptarea B.C la miscarile Evanghelice ci si a lua ce este bun, as cum observam ca si procedeaza în unele locuri din lume B.C. Se numeste ecumenism, desi nu cred ca acesta va fi rezolvarea, dimpotriva trebuie temerat acest spirit. Sigur B.C si BO pot lesne fuziona, uni, insa cred ca nu este înca timpul pentru o astfel de unitate instutionala ci mai degraba aprofundarea chestiunilor cu care se confrutna Biserica, unind fortele doar in directiile de interes comun. Pentru ca; vremurile sunt de as natura încât indivizi fie si cei aflati într-o confesiune, sunt foarte dezbinati sufleteste, spiritual, intelctual mai ales, le lipseste unitatea , care este formala, fortata în cele mai multe cazuri. Acestei devastari de proporti Dumnezeu a gasit cu cale sa dea hrana fiecaruia dupa cum o poate asimila, pentru ca important ce este? Mesajul Evangheliei, al Biserici, acesta trebuie sa fie repus în sufletele maselor dezorinetate, insa cum sa o facem si, nu cu orce pret.

Avem diferenta dintr-e SUA si U.E pe acest fond, unde trebuie acepta o realitate nu tocmai favorbaila europenilor, biserici secualrizate putem spune. Abia dupa ce am oferit mesajul, baza putem pune in discutie ritualul, profunzimea sa, pe care sa fim seriosi foarte putini la numar îl mai si întelg în profunzime (teoretic da, toti stiu al expune, ba mai mult si academic), câti oare în frunte cu preoti se mai transfigureaza dupa o împartasanie?

Eu tind sa cred ca, majoritatea celor care azi sunt în diferite miscari evanghelice, inclusiv secte au fost pregatiti in subconstient a se reântoarce la Biserica Mama, care trebuie sa constientizeze cât mai urgent momentul pe care Duhul Sfânt la prelucrat în lume. Fara insa a grabi lucruile, nici insita uman ci doar în Duhul Sfânt, pentru ca aceasta sa devina realitate este imperios necesar ca sa se demareze autentice reforme, nu cele impuse de societatea desacralizata, care ne scot pe toti din sarite.

Inchei cu îndemnul a analiza tezele Papei Bendeikt, vedea incotro pastoreste turma si, incerca aplica socio-politic , local. Pentru ca trebuie sa va spun, nici în pontificatul Papei Ioan Paul alII-lea, local nu s-a aplicat tezele, pentru ca altfel nu se ajungea aici. Se cere autonomie, este buna pâna la un punct, insa o autonomie în care un teolog devine în exces liberal, ori patruns de patimi pe care mai si indrazneste provadui, este deja prea mult. Si mai este o problema: Partidele politice de orientare crestina au tradat biserica, inclusiv PPCD din Ro, in acestea trebuie face presiuni, refuza sutine elctoral. In acest domeniu este nevoie de academici, intelctuali de forta, insa si crestini autentici, iubitoriai bserici. Partidele trebuie sa aibe teama de biserica, mai nou pe un fond de rebeliune este normal sa nu mai tina cont, poate ca nu la voia întamplari Papa Bendeikt spunea ieri; "politicul trebuie tine seama de sacru, biserica" Dar pentru a recâstiga acest teren este nevoie de munca si devotament pentru Hristos Domnul! 

Când Papa Benedikt a facut trimitere la "dictatura relativismului" o alta teza care trebuie dezbatuta si suflect mânicile la treaba, nu stiu câti au si întels unde bate. Eu cred ca inesenta problemei care începe din pacate cu fatidicul 1789 pâna în 1968, începutul sfârsitului pentru spiritualitate autentica. Eu cred ca este foarte usor a combate, demonstra marea minciuna, care a avut rolul secatui sufletul, demonstrat stiintific, ca tot de creditna si stiinta vorbim. Nu vreau sa ma laud, insa am o arhiva strânsa in acest sens, a demonstra radacina problemei. Dar mai ales demonstra ca stiitna si credinta pot convietui, creea minunati, fara a se ajunge la conflict. Siaci numa refer la renastere, cultura, clasica ci exact la vremurile noastre. Toate acestea le-am scris într-o carte în liniste, pe care nu le pot divulga pentru moment, este normal sa fie as, dar mai ales îmi este greu sa expun pe un forum, pierde o ziîntreaga pentru o pagina A4. Motiv pentru care cer scuze celor care vor constata greseli. Nadajuduiesc ca ideia sa fie inteleasa ci nu literatura, nu litaratura vreau sa fac într-un spatiu in care se dezbat idei!

Doamne ajuta!
O.M.


_______________________________________
http://europacrestina.zweipage.de/

 
   
#26
Raimondo-Mario
Admin
Din: LUGOJ
Postari: 941
Foarte interesant! Revin la mesajele de mai sus referitoare la aspectul teologiei de azi ... eu zic ca credinta trebuie sa fie si sa ramana sufletul teologiei ... teologia este inr-adevar o stiinta dar este o stiinta mai deosebita sau daca imi permiteti un pic fortarea in sensul pozitiv al cuvantului e mai underground ... pt. lume ... In teologie poti ajunge la niste nivele foarte profunde dar te poti lovi de simplitatea unui credincios care n-ar avea decat elemete de baza ale credintei si cu toate astea te poate "baga in sah" ... dar aici e frumusetea practic facand teologie, noi discutam despre DUMNEZEU ... theos-Logos ... imi vine in minte faptul ca evreii Vechiului Testament nici macar nu-i pronuntau numele (Yahve) ... ma rag ... ... teologia e frumoasa atat in simplitatea ei, cat si atunci cand imbraca forme inalte de expunere: sa nu uitam pe Sf. Augustin sau un Toma d'Aquino care au jucat un rol important in viata Bisericii si au expus Adev. de credinta la un nivel f. inalt insa ... ma intorc la ceea ce spuneam la inceput: credinta trebuie sa fie sufletul teologiei ... si acesti mari teologi au avut aceasta credinta intai de toate, de aceea si teologia lor a ramas ... insa astazi lucrurile stau foarte diferit  si ajungem sa vedem ca fiecare teologhiseste cu sau fara "suflet=credinta" deci avem de a face cu o asa-zisa "teologie de birou" ... am auzit de altfel si atei care au fost profi. de teologie si au predat f. frumos dar ... asta-i treaba in teologie ... mai vb.

_______________________________________
M a r i o  -  80

 
   
#27
Octavian Mihaescu
Membru Senior
Postari: 51

Raimondo-Mario a scris:

Foarte interesant! Revin la mesajele de mai sus referitoare la aspectul teologiei de azi ... eu zic ca credinta trebuie sa fie si sa ramana sufletul teologiei ... teologia este inr-adevar o stiinta dar este o stiinta mai deosebita sau daca imi permiteti un pic fortarea in sensul pozitiv al cuvantului e mai underground ... pt. lume ... In teologie poti ajunge la niste nivele foarte profunde dar te poti lovi de simplitatea unui credincios care n-ar avea decat elemete de baza ale credintei si cu toate astea te poate "baga in sah" ... dar aici e frumusetea practic facand teologie, noi discutam despre DUMNEZEU ... theos-Logos ... imi vine in minte faptul ca evreii Vechiului Testament nici macar nu-i pronuntau numele (Yahve) ... ma rag ... ... teologia e frumoasa atat in simplitatea ei, cat si atunci cand imbraca forme inalte de expunere: sa nu uitam pe Sf. Augustin sau un Toma d'Aquino care au jucat un rol important in viata Bisericii si au expus Adev. de credinta la un nivel f. inalt insa ... ma intorc la ceea ce spuneam la inceput: credinta trebuie sa fie sufletul teologiei ... si acesti mari teologi au avut aceasta credinta intai de toate, de aceea si teologia lor a ramas ... insa astazi lucrurile stau foarte diferit  si ajungem sa vedem ca fiecare teologhiseste cu sau fara "suflet=credinta" deci avem de a face cu o asa-zisa "teologie de birou" ... am auzit de altfel si atei care au fost profi. de teologie si au predat f. frumos dar ... asta-i treaba in teologie ... mai vb.



Da asta este esenta, cine o întelge si ajunge sa ceara , primeste! Mie îmi este greu ,rusine sa ma joc cu cuvinte mari, desi ma joc prin litaratura, insa când este vorba de Dumnezeu...!


_______________________________________
http://europacrestina.zweipage.de/

 
   
#28
Dan
Moderator
Din: Roma
Postari: 335
Aveti dreptate. Oricum ar fi teologhiei nu se poate refuza statutul de sttinta. Scolasticii au facut multe pentru a apara acest statut a teologiei in fata celor care au incercat sa zica ca teologia este daor o chestei de crediinta sau in cel mai rau caz  ceva nesigur deoarfe se bazeaza pe stari care pot fi induse de diferite probleme. De altfel readuc in atentie acele sintagme ale lui Anselm: intelligo ut credam si credo ut intelligam. Astea cred ca spun tot.

_______________________________________
www.danpatrascu.blogspot.com

 
   
#29
Octavian Mihaescu
Membru Senior
Postari: 51

Dan a scris:

Aveti dreptate. Oricum ar fi teologhiei nu se poate refuza statutul de sttinta. Scolasticii au facut multe pentru a apara acest statut a teologiei in fata celor care au incercat sa zica ca teologia este daor o chestei de crediinta sau in cel mai rau caz  ceva nesigur deoarfe se bazeaza pe stari care pot fi induse de diferite probleme. De altfel readuc in atentie acele sintagme ale lui Anselm: intelligo ut credam si credo ut intelligam. Astea cred ca spun tot.



Sper sa nu se fii înteles ca eu as sutine ca teologia nu este si o stiinta, pai ar însemana sa contest asemeni miscarilor NP, Sfinti Parinti ai Biserici, care în adevar adevarata ,autentica stiinta au creeat. Dealtfel însusi psalmistul (daca nu ma însel), sau Ecleziastul, ne indemana a nu dispretui stiinta. Ce combat eu, cred ca sa intels, daca nu am sa ofer detali pentru a face lumina. Pe scurt!

Exista o mare diferenta de percepere a stiintei din zilele naostre cu cea autentica care nu a început cu crestinismul ci din Gradian Edenului, unde Adam a clacat tocmai findca ia lipsit stiinta adevarata, care a fost luata de ceea falsa asemeni zilelor noastre, pericol pe care îl consider de mare actualitate si pentru teologia zilelor noastre. Si in adevar sa multumim lui Dumnezeu ca am primit mari teologi care au pus bazele Sf Biserici, adevratei stiinte teologice de care trebuie sa tinem, nicidecum a o considera invechita, tendinta care se observa cu ochiul liber, inclsuiv în chestiuni clare ale Sfintei Scripturi, care se doreste adapta conform vremurilor moderne, exista numeroase noi variante ce aus chimbat sensurile grozav. In aceasta lucrare diversionista îsi aduc aportul si teologi, numiti oamnei de stiinta!

Sper ca am clarificat nuantele! In rest eu nu mai continui discutia, pentru ca nu doresc sa intru în polemica, fara rost! In definitiv  este treaba lui Dumnezeu! In nici un caz nu voi sutine vreodata asemena stiinta si pseudobiserica!


_______________________________________
http://europacrestina.zweipage.de/

 
   
#30
Dan
Moderator
Din: Roma
Postari: 335
Domnule Mihaescu sunt in principiu de acortd cu cele exèpuse de dumneavoastra pana acum, dar v-as ruga frumos sa deschideti un topi separat de acesta deoarce am obserat ca ultimele 2 mesaje s-au cam indepartat de la tema acestui topic. Va rog sa nu ma intelegeti gresit dar cred ca ar fi binevenit un topic de genul "Biserica astazi! la care sa fiti dumneavoastra moderator.

_______________________________________
www.danpatrascu.blogspot.com

 
   
Pagini:  1 2 3  
Mergi la